L'histoire d'Alia

Stephi : Touchant, passionnant, détabouisant. Mon enfant est mort. Et après ? Voici le podcast de Stefanie Stadelmann. Bonjour à tous, je suis contente que vous soyez de nouveau là pour un nouvel épisode. Aujourd’hui, ce sera sûrement une histoire très émotionnelle, surtout pour moi. Et ce sera aussi passionnant, car aujourd’hui mon mari se joint à nous. Vous savez, j’ai écrit un livre. Il a aussi été repris par les médias et a parfois conduit à une interview. J’ai même eu l’occasion d’aller dans une école, et j’ai déjà fait une lecture de mon livre. On me pose toujours des questions, et c’est toujours ma version de ce que j’ai vécu. Mais mon mari fait aussi partie de notre histoire. Il a simplement vécu quelque chose de différent. Nous avons la même perte. Nous avons tous les deux perdu un enfant, Alia. Et pourtant, nous avons dû vivre quelque chose de complètement différent. Chaque fois que j’ai parlé avec mon mari de la mort d’Alia, du deuil, du processus de guérison et de tout ce qui s’y rapporte, c’était très intéressant pour moi. Il a une perspective totalement différente. J’ai toujours trouvé cela très enrichissant. C’est pourquoi je trouve ça bien qu’il soit là aujourd’hui pour raconter sa version. Ce qu’il a vécu, comment il s’en est sorti et quelles émotions il a ressenties. Cela permet aussi d’avoir un aperçu du point de vue d’un homme. Pour que tout le monde soit au même niveau et sache exactement ce qui s’est passé chez nous, je vais brièvement raconter comment Alia est morte. Alia est décédée en 2018 à la maison, en jouant avec sa grande sœur Malea. Elle a attrapé un ballon et l’a mis dans sa bouche. Malheureusement, pour des raisons inconnues, il est allé dans la trachée. Finalement, elle s’est étouffée avec. Bien sûr, j’ai immédiatement essayé de l’aider. J’ai tenté de la réanimer, mais c’était vraiment sans espoir. Même après une heure de réanimation par les secours, il a fallu reconnaître que le ballon ou l’objet ne sortait plus. À ce moment-là, on ne savait pas encore ce qu’elle avait avalé ni ce qui s’était exactement passé. On ne pouvait tout simplement plus la ranimer. On ne pouvait plus la sauver. J’étais seule à la maison, et mon mari était encore en déplacement. C’est pourquoi nous avons vécu des choses différentes. J’ai assisté à la réanimation. Elle est morte sous ma garde. Et mon mari a soudain appris la mort de sa fille. Je trouve que ce sont des histoires très différentes, même si elles concernent le même être vivant, notre fille, que nous pleurons. Je suis vraiment très heureuse qu’il accepte cette conversation, car ce n’est pas son habitude. Je me réjouis d’un échange émotionnel avec mon mari. Voilà, il est là maintenant, mon mari. Urs. Nous sommes chez nous et avons décidé de nous asseoir dehors. Je crois savoir pourquoi mon mari préfère être dehors, mais ce n’est bien sûr qu’une supposition de ma part. Il y aura peut-être quelques bruits de fond. Nous avons des poules à proximité, et peut-être qu’une voiture passera aussi. Cela ne devrait pas déranger. Alors, je te souhaite la bienvenue.

Urs : Grüezi, bonjour.

Stephi : Bienvenue dans mon podcast. C’est spécial que tu te joignes à moi aujourd’hui. En fait, tu n’es pas très disposé à en parler, car tu me dis toujours que tu n’aimes pas en faire un sujet récurrent.

Urs : Oui, c’est vrai.

Stephi : Et pourtant, nous avons constaté que les gens me demandent souvent aussi après toi. Je t’en ai parlé une fois, et tu m’as dit que parfois tu aurais aimé être là ou dire quelque chose. C’est donc un bon cadre pour cela maintenant.

Urs : Comme ça, je peux m’exprimer une fois.

Stephi : Exactement. Les gens connaissent ma version. Ils savent ce que j’ai vécu avec Alia. Ils connaissent ta version par le livre, tu y as ta part. Mais maintenant, tu peux aussi raconter comment ça s’est passé pour toi et ce que tu as vécu. Peut-être que tu racontes d’abord simplement ce qui s’est passé, pour que tout le monde soit au même niveau.

Urs : Oui. En gros, pour moi, c’était comme ça : je n’étais pas là lors de l’accident lui-même. Et je dois maintenant aussi faire avec, disons-le ainsi. Je travaillais, puis je suis parti et j’ai reçu un appel d’un numéro que je ne connaissais pas.

Stephi : Sur le chemin du retour.

Urs : Sur le chemin du retour, c’est ça.

Stephi : Dans la voiture, oui.

Urs : Dans la voiture. Mon père conduisait derrière moi. Nous étions en route avec deux voitures. Puis j’ai vu ce numéro. J’avais simplement le sentiment que le chiffre quarante-neuf me disait quelque chose. Je l’avais encore en tête. Ensuite, ce numéro m’a appelé. J’ai décroché, et soudain on m’a demandé si j’étais sur le chemin du retour. J’ai demandé ce qui se passait. Oui, j’étais sur le chemin du retour, mais pourquoi, de quoi s’agissait-il. Puis il a dit que je devais rentrer à la maison aussi vite que possible. Je me suis demandé pourquoi justement maintenant, je ne comprenais pas ce qui se passait. Ensuite, il a dit qu’ils étaient en train de réanimer. Je devais rentrer prudemment, mais faire en sorte d’arriver le plus vite possible. À ce moment-là, tout s’est passé très vite. Je ne sais plus si c’est lui ou eux qui ont raccroché. Ma première pensée a été : de qui s’agit-il ? Est-ce Malea, ma fille, ou est-ce ma femme Stephi qui est réanimée ? Qui est-ce exactement ? À ce moment-là, je ne savais pas encore qui était concerné ni de quoi il s’agissait. J’ai appuyé à fond sur l’accélérateur et j’ai roulé très vite vers la maison. J’ai probablement aussi mis la pression sur quelques personnes sur la route. Je dépassais à gauche et à droite, simplement à fond, parce que je pensais seulement que je devais rentrer à la maison le plus vite possible. Tout le reste m’était égal. Que le feu soit rouge ou que je dépasse à droite, on ne pense pas à ça à ce moment-là. En même temps ou un instant plus tard, Petra m’a appelé, notre voisine de l’époque et une collègue à nous. Elle a dit que je devais rentrer à la maison, ils étaient en train de réanimer Alia. J’ai dit que j’avais entendu et que j’étais en route. À ce moment-là, j’ai su que c’était Alia. Je suis allé à notre appartement de l’époque. Ma première pensée a été que j’étais en route depuis dix minutes, peut-être un quart d’heure, et qu’il y avait encore deux ambulances là-bas. La Rega était aussi encore là. Je me suis demandé pourquoi ils n’étaient pas déjà partis. Je pensais qu’ils viendraient, prendraient Alia et partiraient. Mais ils étaient encore là. Je pensais que j’étais en route depuis un quart d’heure et qu’ils étaient toujours là. J’ai dû me garer d’une manière ou d’une autre et fermer la porte parce que tout était encombré. J’ai encore très bien en tête comment tout était autour. Quand je suis allé vers la porte de l’appartement, ma femme Stephi m’a couru dessus en disant sans cesse qu’Alia meurt, qu’Alia meurt. Je m’en souviens très bien. C’était incroyablement marquant. Je ressens encore maintenant à quel point cela me touche. Je me souviens exactement avoir pensé : quoi ? Alia meurt. Chérie, elle meurt. Et je me suis demandé ce qui se passait. Je l’ai prise dans mes bras et j’ai pensé pour moi-même, je ne le crois pas. Ce ne peut pas être vrai. Ils sont là maintenant. L’ambulance est sûrement là et… Je voulais entrer dans l’appartement. Devant la porte se tenait une policière que je connaissais encore. Elle a dit : Urs, n’entre pas, tu dois attendre dehors. J’ai demandé quelque chose, ce qui se passait. Elle a dit qu’ils étaient en train de réanimer, que je devais attendre dehors et ne pas entrer. Entre-temps, de plus en plus de gens arrivaient. Je ne sais plus combien de temps nous avons dû attendre. Ça a juste duré très longtemps. Nous voulions toujours savoir qui c’était exactement et ce qui se passait à l’intérieur. Puis un homme est sorti devant la porte d’entrée principale, a pris ma femme et moi avec lui et a dit que si on voulait savoir comment réanimer, on était déjà assez loin dehors. Je pensais tout le temps : pourquoi parles-tu si lentement ? Nous sommes en stress ici. Tu ne peux pas parler aussi lentement. C’était comme dans un film, quand quelqu’un vient te dire quelque chose que tu ne veux pas entendre. Très lentement, il a dit que nous pouvions, que nous devions, enfin que nous avions le droit d’aller la voir. Puis il a dit que ça n’avait pas l’air bon. Ma femme et moi sommes entrés. J’ai vu les gens, et j’ai vu Alia sur la civière. Ils étaient en train de la réanimer. Ma femme et moi lui avons parlé. On espère un miracle. C’est pour ça qu’on lui parle comme si on pouvait lui dire de revenir. Comme si on pouvait la ramener avec sa propre voix. On prie, on parle à Dieu. Nous étions là, Stephi et moi, et nous nous sommes regardés. Et nous avons réalisé, je crois qu’elle est… Nous devons la laisser partir. Et nous avons décidé d’une certaine manière ensemble de lui dire : tu peux partir, Alia. À ce moment-là, tu as ton petit fille dans les bras ou tu peux la prendre dans les bras et tu essaies de faire tes adieux d’une certaine manière. Le matin, tout allait encore bien. Puis elle est avec toi, et puis c’est juste… Tu es si innocent. Tu avais un tel sourire, tu dégageais tellement de joie de vivre, et maintenant tu dois partir. Oui, c’était un moment que je ne souhaite à personne. Ça a déclenché beaucoup de choses. À ce moment-là, c’est simplement la pire chose qui puisse arriver à quelqu’un. Puis des gens sont arrivés, des amis, la famille. Tout le monde est venu chez nous ce soir-là. Je ne me souviens plus très bien de beaucoup de choses. C’est probablement aussi une protection qu’on se construit. Je me souviens encore que j’ai essayé de soutenir et de consoler Malea parce que c’était important pour moi. Je savais qu’elle venait de perdre sa petite sœur. Ma femme a vécu la même chose. Tous ensemble, nous avons cette perte, et tu n’as pas de refuge où aller à ce moment-là. Tout le monde est concerné, que ce soit tes parents, ta femme ou ton enfant.

Stephi : Je ne t’aurais jamais posé la question, mais tu viens de le dire toi-même au début. Tu n’as pas pu être là quand l’accident est arrivé. Pour moi, c’est quelque chose qu’on ne veut pas vraiment vivre. Mais je me demande pourquoi tu aurais aimé être là. Pour moi, c’est… Est-ce parce que c’était si soudain ? Tu es arrivé, et elle a juste dit qu’elle était morte. Si tu avais été là, tu aurais peut-être eu encore un moment. Tu aurais été là.

Urs : À ce moment-là, en tant qu’homme, tu as le sentiment que tu veux protéger. Tu as ce rôle, et tu as le sentiment de ne pas avoir protégé. Tu n’étais pas là dans une situation très difficile. En même temps, j’aurais aussi voulu vivre ses derniers instants. J’aurais peut-être voulu encore la sentir vivante et être là pour toi et pour Malea. J’ai aussi remarqué que nous avons vécu quelque chose de brutal. Pour moi, c’est passé de zéro à cent. Parfois, je suis content de ne pas avoir été là, aussi en ce qui concerne le traitement. D’un autre côté, tu dois aussi le traiter, quand le matin tout allait bien et que le soir plus rien n’allait.

Stephi : Mhm. Mais tu n’as jamais eu le sentiment que c’était ma faute. Moi, j’ai eu ce sentiment. J’avais peur que ça me détruise.

Urs : C’est sûrement vrai. Je pense encore aujourd’hui que tu n’y es pour rien et que tu n’as rien fait de mal. Au contraire. Tu as sûrement fait de ton mieux dans cette situation, aussi pour Malea. J’admire que tu sois arrivée aussi loin et que tu continues comme tu le fais maintenant.

Stephi : Mais toi, tu continues aussi. Tu continues bien aussi. Je trouve qu’on fait tous les deux très bien, juste de manière complètement différente.

Urs : Oui, mais on doit aussi.

Stephi : Oui, on doit aussi. On n’a pas le choix.

Urs : Ma première pensée était qu’on a encore une autre fille, Malea. Si on avait tous les deux mis la tête dans le sable maintenant, ça n’aurait pas été juste envers elle. C’était la raison principale. Je crois que si j’avais été seul, vraiment tout seul pour moi, alors j’aurais peut-être été le genre de personne à monter dans un avion et partir.

Stephi : Oui, je serais probablement comme ça aussi.

Urs : Mais on ne pouvait pas. On devait juste aussi. Et je savais que je voulais être là pour toi. Je le veux toujours. C’est juste… oui, là on s’est…

Stephi : Le quotidien avec Malea devait juste continuer, non ?

Urs : Oui.

Stephi : Elle nous a donné une structure, je trouve. Et elle ne le mérite pas. J’ai toujours dit qu’elle ne mérite pas que je renonce à être maman.

Urs : Exact. Pour moi c’est pareil. Je ne voulais juste pas qu’elle nous voie comme ça. Bien sûr, elle devait voir qu’on était en deuil. On a eu ces moments, et elle les a souvent vus aussi. Ça l’a probablement marquée énormément. Aussi le fait que grand-papa, grand-maman et tout le monde autour de nous devaient être tristes ou étaient tristes. Mais on devait continuer, et on doit encore continuer. Et on est tous les deux aussi positifs. Tu ne peux plus rien changer.

Stephi : Non, tu ne peux plus rien changer. Tu dois d’une certaine manière apprendre à l’accepter. Mais c’était un chemin très rocailleux et difficile, je trouve.

Urs : Oui. J’ai toujours le sentiment que juste parce qu’on essaie de bien faire, et peut-être aussi d’apporter un peu de force aux autres, c’est quand même quelque chose de différent. Peut-être que les gens ont l’impression que c’est simple. Mais ce n’est pas du tout simple.

Stephi : Non, ce n’est pas simple.

Urs : Il y a beaucoup de moments où tu es seul, tu regardes le ciel et tu penses, oui… où c’est difficile. Mais à ce moment-là, tu es aussi seul. Je suis peut-être un peu dur là-dessus, mais tu ne peux pas changer ça. Et je veux regarder devant. Je dois regarder devant en général. J’ai vécu le pire. Ça me rend plus fort, personnellement. Il ne peut rien arriver de pire. Définitivement pas. Il peut peut-être arriver quelque chose d’aussi grave, mais pas pire. Et ça te donne sur beaucoup de sujets… Je pense que j’ai eu le jackpot du loto dans le sens négatif. Ta petite fille, il n’y a pas plus innocente, complètement en bonne santé, tu la perds d’un coup. Oui.

Stephi : Tu n’as en fait jamais lu le livre. Tu ne sais même pas ce que j’ai écrit sur toi. Je trouve que beaucoup de choses que j’ai écrites sur toi sont une grande preuve d’amour de ma part pour toi. En fait, ça m’embête un peu que tu ne l’aies pas lu. [rit] Mais je comprends parce que je te connais. On me demande très souvent pourquoi il n’a pas lu le livre jusqu’à aujourd’hui. Et je dis toujours qu’il ne le lira jamais.

Urs : Mhm. Je ne serais pas si sûr. Tu me trouves bien, chérie. En gros, je connais tout. Tout ce sujet qu’on a, je l’ai aussi vécu. J’étais là. On a beaucoup parlé. Pour certains passages du livre, j’étais là, je les ai lus. Bien sûr, pas toujours en profondeur. C’est chouette que tu m’aies fait là une preuve d’amour.

Stephi : Tu ne sais même pas à quel point je peux te décrire joliment. Je viens encore de regarder aujourd’hui et j’ai l’impression que je t’ai décrit comme tu es et comme je te perçois. J’ai aussi décrit un moment dont j’ai dit que c’était pour moi la plus grande preuve d’amour. Maintenant, je dois faire attention à ne pas devenir émotionnelle. C’était le moment où tu es arrivé en voiture devant notre appartement, tu es descendu et tu es venu vers moi. Tu m’as prise dans tes bras, et j’avais peur que tu te détournes de moi.

Urs : Vraiment ?

Stephi : Pour moi, c’était clair que c’était ma faute. Ton enfant est morte sous ma garde. Et à ce moment-là, tu as réussi à me prendre dans tes bras et à me donner la sécurité que tout allait bien entre nous. Je crois que tu l’as fait inconsciemment. Mais j’ai décrit ça comme la plus grande preuve d’amour, plus grande que n’importe quelle demande, n’importe quel baiser ou n’importe quelle étreinte.

Urs : Pour moi, c’est clair jusqu’à aujourd’hui. Je sais à quel point tu aimais Alia. Je sais que tu fais toujours tout pour notre famille, encore maintenant, pour Keana, pour Malea et aussi pour moi. C’est comme ça que tu es. Et je sais à mille pour cent que tu as tout essayé parce que c’était Alia. Il ne m’est jamais venu à l’esprit que tu pourrais être coupable. Ça n’a aucun sens pour moi. Je ne pourrais pas comprendre que quelqu’un veuille du mal à sa fille. Les accidents arrivent. Et aussi d’autres qui ont vécu quelque chose… Je veux dire, oui. Pour moi, c’était important à ce moment-là qu’on puisse continuer à fonctionner. Et j’ai le sentiment que dans ce sens, rien n’a changé entre nous, plutôt au contraire. On a bien sûr vécu quelque chose que personne ne veut vivre. On est ensemble depuis longtemps et on l’était déjà depuis longtemps à l’époque. Je te connais bien. Pour moi, c’est clair.

Stephi : As-tu l’impression que rien n’a changé entre nous ? On me pose souvent cette question aussi, comment on fait pour rester ensemble en couple, pour supporter ça et continuer bien. Je dis toujours que si on devait se séparer un jour, ce ne serait pas à cause de ça. Ce ne serait pas la raison pour laquelle on se séparerait un jour, si jamais ça devait arriver. Je trouve qu’on a vraiment bien fait ça ensemble.

Urs : Je trouve aussi que ce n’est pas fini. En général, c’est…

Stephi : Non, c’est toujours un sujet.

Urs : C’est toujours un sujet.

Stephi : Mais le pire processus, la pire partie au début, ce comprendre et réaliser qu’un enfant n’est plus là, c’est déjà passé, je trouve.

Urs : Oui.

Stephi : Je le décris toujours comme ça : on a vécu la même chose, la même perte et la même douleur. On avait aussi le même but, à savoir réussir ça et pouvoir porter ce sac à dos dans le quotidien. Mais on a pris des chemins différents.

Urs : Oui, c’est ça. Mais du coup, rien n’a changé chez nous parce qu’on s’est laissé la liberté. Définitivement. Je savais que je ne devais pas te sortir de là. Tu avais besoin de temps à la maison, et moi je voulais sortir.

Stephi : Oui, il faut dire que j’étais beaucoup à la maison. Je voulais beaucoup rester dans l’appartement. Je voulais rester avec Alia. J’avais l’impression que si je sortais de l’appartement, je m’éloignais d’elle. Avec toi, c’était exactement l’inverse, non ?

Urs : Oui, exactement. J’avais besoin d’air. Le mieux, c’était d’aller en hauteur ou juste d’être un peu dehors. Ensuite, tu as l’impression d’être un peu plus proche d’elle. J’ai encore ça aujourd’hui, quand je suis sur une montagne ou quelque part en hauteur. Oui, je n’y vais pas souvent.

Stephi : Oui, mais quand tu y vas, tu dis qu’on est maintenant plus proche d’Alia.

Urs : Oui, ou quand je vole et monte en hauteur. Ça fait juste cette impression.

Stephi : Oui.

Urs : Ou je regarde souvent le ciel et je relie ça un peu à Alia. Dans ces moments-là, j’ai besoin d’air. Je veux partir et je ne peux pas me barricader à la maison. Je n’ai jamais pu faire ça. En général, j’ai besoin de mouvement quand quelque chose se passe.

Stephi : As-tu l’impression que c’est un peu l’homme en lui-même ? Ou c’est individuel ?

Urs : Je crois que les hommes sont sûrement un peu différents des femmes à ce niveau. Mais ça dépend aussi du type de personne.

Stephi : Donc c’est plutôt une sorte de fuite, non ? J’ai l’impression que je parle plus de ça. Je voulais tout savoir, ce qui s’est passé. J’avais cent mille questions. Et j’avais l’impression que pour toi, ce n’était pas du tout important. Tu sais ce qui s’est passé. Tu n’as pas besoin de savoir en détail, et tu n’as pas besoin d’en parler à mort. Je me souviens que j’avais besoin d’en parler beaucoup.

Urs : Oui, mais c’est peut-être aussi une protection. Peut-être une auto-protection. Plus tu as de détails, plus tu commences à tout imaginer dans ta tête. Et je sais comment je l’ai tenue dans mes bras. C’est comme ça que je me souviens d’elle, et je ne voulais pas détruire ce souvenir. Avec ça, je pouvais un peu gérer. C’est comme ça que je me suis arrangé dans ma tête.

Stephi : Mais tu n’en parles pas vraiment maintenant non plus. On en parle quand même de temps en temps, ça oui. Parfois on entre dans cette conversation, mais…

Urs : Oui.

Stephi : Tu n'es pas quelqu'un qui a besoin d'en parler pendant des heures …

Urs : Non, mais il y a …

Stephi : Pour le digérer. Ou as-tu l'impression que tu ne l'as pas encore vraiment digéré ?

Urs : Non. Je crois que ça peut venir plus tard. Mais …

Stephi : C'est aussi une question qu'on me pose souvent. Parce que je dis que je suis en thérapie.

Urs : Oui.

Stephi : J'en ai parlé, et je devais toujours un peu te traîner avec moi. Tu n'es pas souvent venu, peut-être deux fois. Mais après, tu disais à chaque fois que ça avait été bien et que c'était maintenant ok.

Urs : Si tu allais bien, alors je savais …

Stephi : Où j'en suis.

Urs : Où tu es, oui.

Stephi : Oui.

Urs : Et alors on pouvait aussi parler ensemble à ce moment-là.

Stephi : Et je crois que tu étais aussi content que je sois prise en charge.

Urs : Oui.

Stephi : Je le dis toujours aussi. Je crois qu'il était content que je sois chez un professionnel.

Urs : Oui, c'est vrai.

Stephi : Et que tu n'avais pas à trop t'inquiéter pour moi.

Urs : Ça t'a fait du bien. Je ne suis pas quelqu'un pour qui j'ai l'impression qu'on peut me soigner en thérapie. Non, ça ne marche pas. On vit ça quelque part, et il faut apprendre à vivre avec. On peut appliquer des méthodes, on peut écouter des choses où certains diront peut-être que c'est une façon de digérer. Mais oui.

Stephi : C'est un peu le …

Urs : Personne ne peut me dire que je dois faire ça ou ça. D'une manière ou d'une autre, je dois moi-même apprendre à vivre avec. Et …

Stephi : Je vois ça un peu comme toi aussi. Pour moi, c'était simplement le traumatisme qui était important.

Urs : Exactement, c'était comme ça pour toi. Et moi, ce n'était pas ça dans ce sens. J'ai aussi les images, je ne peux pas les faire disparaître. Et selon, maintenant, où on en parle, elles remontent bien sûr à la surface. Mais en général, je ne suis pas quelqu'un qui …

Stephi : Qui parle. Mais c'est quand même …

Urs : Tu veux dire si tu me ressens, si tu me sens ?

Stephi : Mais c'est un peu une affaire d'hommes. Pour moi, c'est quand même …

Urs : Oui, ça peut être. Chez les hommes, c'est aussi comme ça, on ne s'adresse pas toujours à toi. Je le vois aussi chez nous. Toi, on te demande, tu es là, et moi, personne ne s'intéresse. Enfin, un collègue oui, mais …

Stephi : Est-ce que ça te pèse ?

Urs : Ça ne me pèse pas.

Stephi : Est-ce que tu aimerais parfois qu'on te demande, en tant qu'homme ? J'ai vraiment entendu une fois quelqu'un …

Urs : Oui, mais ça …

Stephi : Un homme qui a aussi perdu un enfant. Il a dit qu'en tant qu'homme, on ne lui en parlait jamais.

Urs : C'est vrai.

Stephi : Et qu'il aimerait ça de la part de ses collègues.

Urs : Ce n'est pas que mes collègues ne le feraient pas. Je crois que si je faisais un peu plus le premier pas vers eux, je serais bien entouré. Mais c'est vrai que je pense souvent, oui, c'est ta perte. Et puis je me dis que c'est la même perte à ce moment-là. Mais tu n'en parles pas, et si tu vas activement vers l'extérieur, il y a aussi plus de retours. C'est comme ça. Et peut-être que les gens le remarquent chez moi.

Stephi : Qu'ils n'ont pas besoin d'en parler, non ?

Urs : Oui, ou je ne sais pas. Mais parfois ils ne voient que le nom et pas la personne derrière.

Stephi : Oui, c'est vrai.

Urs : Ça, j'ai dû l'apprendre aussi. Tu ne sais jamais quel sac à dos quelqu'un porte. Tu le vois comme il est, mais tu ne sais jamais ce qu'il a vécu. Et s'il réagit bizarrement dans certaines situations, c'est peut-être parce qu'il a vécu quelque chose. C'est pareil chez nous.

Stephi : As-tu parfois eu l'impression dans la société que les autres étaient bizarres avec toi ? Moi, ça m'est souvent arrivé, et tu me disais toujours que j'étais folle et que je voyais ça seulement moi. Non.

Urs : Bizarre … Ils ne savent juste pas comment gérer ça.

Stephi : Mais toi aussi tu as vécu ça ?

Urs : Oui, bien sûr.

Stephi : Toi aussi, en tant que …

Urs : Oui, tu le vis aussi. Mais je voulais toujours sortir les gens de cette situation pour qu'ils ne soient pas si déstabilisés.

Stephi : Pour qu'ils ne soient pas, oui.

Urs : Ou que tu …

Stephi : Mais n'est-ce pas fou que toi, qui as perdu un enfant, tu doives regarder les autres pour qu'ils ne se retrouvent pas dans une situation où ils pourraient devenir bizarres ?

Urs : Oui, mais je sais comment je gérais le sujet de la mort avant. Je n'étais pas différent. Je ne pouvais pas bien gérer ça non plus. C'est pour ça que je peux parfois comprendre quand quelqu'un ne sait pas quoi dire. En fait, on ne peut rien faire de mal, mais oui.

Stephi : Exactement, en fait on ne peut vraiment rien faire de mal, non ?

Urs : Non. On a appris ça aussi. Aujourd'hui, si quelqu'un perd une personne, je n'ai plus aucun problème à lui présenter mes condoléances, à dire peut-être quelques mots gentils ou à aller activement vers la personne. Je sais maintenant que ça ne peut pas faire de mal. Je n'ai en fait jamais vu qu'on puisse faire une erreur avec ça.

Stephi : Mhm.

Urs : À ce moment-là, on ne te souhaite que du bien.

Stephi : Mhm. Et je dis toujours, si on ne peut pas le dire, on peut aussi dire qu'on ne sait pas quoi dire.

Urs : Exactement.

Stephi : Et ça suffit déjà.

Urs : C'est normal aussi.

Stephi : Oui.

Urs : Je veux dire, moi non plus je ne saurais pas quoi dire maintenant.

Stephi : Ça montre déjà que la personne en face est touchée.

Urs : Oui.

Stephi : Et avec …

Urs : Le plus difficile, c'est que cet ignoré est presque le pire. Quand tu ne ressens rien de la part de l'autre, vraiment rien, alors tu penses aussi, ok. Certaines personnes paraissent alors un peu plus froides, même si elles ne le sont peut-être pas. Et chez beaucoup, on ne s'y attendrait pas. Certaines te surprennent parce qu'elles sont si chaleureuses, alors qu'on ne l'aurait jamais cru.

Stephi : Mhm.

Urs : Et d'autres, de qui on aurait plutôt attendu une réaction chaleureuse, paraissent un peu plus froides à ce moment-là.

Stephi : Mhm.

Urs : C'est impressionnant, ce moment où on le remarque vraiment.

Stephi : Tu es aussi très vite de nouveau … Je l'ai aussi décrit dans le livre. En fait, je dois toujours te l'expliquer parce que tu ne l'as pas lu. [rit] J'ai décrit dans le livre que tu es parti assez tôt avec tes garçons. Tu es aussi retourné assez tôt au travail. Ça ne m'a pas dérangée, au contraire. J'étais très contente. Tu étais pour moi un peu un modèle. Tu m'as montré qu'on peut continuer et qu'on peut aussi ressentir la vie à nouveau, d'une bonne manière, mais quand même avec la douleur. J'ai décrit dans le livre que j'ai vu que tu avais quand même la douleur et que tu les manquais infiniment. Mais chez toi, les deux pouvaient coexister.

Urs : Oui, parce que …

Stephi : Et c'était aussi une distraction. Ça t'a juste fait du bien.

Urs : Oui.

Stephi : Et tu n'en avais pas honte. Je me souviens, la première fois que je suis partie et revenue, j'en ai parlé avec toi. À un moment, il y avait un grand événement où j'aurais dû aller. Je t'ai dit que j'avais peur parce que je ne savais pas … La dernière fois, ça m'avait paru si mal et faux. Tu m'as dit qu'Alia n'y gagnerait rien si je restais juste à la maison et que je n'avançais plus.

Urs : Oui, c'est ça.

Stephi : Tu m'as donc aussi un peu poussée et dit que je devais repartir un peu et refaire ça.

Urs : Là …

Stephi : Et là, en tant que couple, nous étions déjà très différents.

Urs : Exact. Et Kiana a vraiment été importante pour ramener un peu plus de légèreté dans notre famille. Elle est différente en tant que personne, même si elle ressemble beaucoup à Alia et a aussi une certaine manière d’être que Alia avait. Mais ce sont aussi des sœurs. Je ne voudrais pas que ce soit autrement, même aujourd’hui. C’est quelqu’un qui nous donne tellement.

Stephi : Oui, elle…

Urs : Comme Malea aussi. Et Malea a aussi quelqu’un à nouveau, même s’il y a bien sûr une différence d’âge entre elles.

Stephi : Oui, elle a une…

Urs : On le sent. Et on le sentira toujours, nous le sentirons toujours, qu’il manque quelqu’un entre elles.

Stephi : Mais je trouve parfois aussi… Je ne sais pas, je l’ai dit récemment à quelqu’un. Je trouve ça d’une certaine manière beau que la place d’Alia soit toujours si présente.

Urs : Oui.

Stephi : Surtout à cause de la différence d’âge. Cette place est toujours si présente. Quand nous venons en famille, on voit qu’il y a un vide entre elles.

Urs : Oui, on ne peut pas…

Stephi : Peut-être qu’on ne peut pas expliquer pourquoi.

Urs : Non, peut-être pas à ce moment-là.

Stephi : Oui, mais…

Urs : Oui, mais c’est comme ça. Et notre entourage le sait.

Stephi : Et elle a toujours sa place. C’est ce que je trouve. Elle est tout simplement toujours si présente dans la famille.

Urs : Oui. Avec Kiana, ça vient encore. Elle sait qu’elle a encore une sœur. Alia est toujours présente pour moi. Plus tard, quand on pourra parler avec Kiana de ce qu’elle en pense, ça sera encore intéressant. Il y a encore quelque chose qui nous attend. Tu sais comment elle…

Stephi : Mhm.

Urs : Si elle s’en souvient un peu… elle l’a encore présente, et on en parle encore beaucoup.

Stephi : Je crois qu’on en parle toujours beaucoup.

Urs : Oui, sûrement, non ?

Stephi : Oui.

Urs : Oui, on verra.

Stephi : Il faut qu’on revienne au début, parce que tu ne m’as pas encore répondu à cette question, ou pas complètement. Pourquoi n’as-tu pas encore lu le livre ?

Urs : La question est assez simple à répondre. Si on imagine que c’était mon pire jour, le pire moment de toute ma vie, alors j’ai beaucoup de respect à l’idée de le relire et de replonger dedans. Parfois, je me demande pourquoi certaines personnes ne peuvent pas comprendre qu’on ne veuille peut-être pas le faire. Je suis la personne la plus touchée à côté de toi et de Malea.

Stephi : Mhm.

Urs : C’est la raison pour laquelle j’ai peur de le lire. Parce que c’est très, très difficile pour moi.

Stephi : Peur parce que tu ne sais pas ce que ça te fera ?

Urs : Oui. Et parce qu’on replonge complètement dans cet événement. J’y étais, et j’ai encore les émotions devant moi. Je sais de quoi il s’agissait. Peut-être que je le lirai un jour, quand ce sera un peu plus loin. Mais en principe, c’est un sujet difficile, et je ne veux pas revenir à ce moment-là.

Stephi : Mhm.

Urs : Ce n’est pas du refoulement. C’est juste comme ça. D’autres personnes ont aussi des choses qu’elles ne veulent plus.

Stephi : Mhm. Quelle importance avaient pour toi les proches ?

Urs : Très importante.

Stephi : Les gens autour.

Urs : Oui, ils sont très importants. Au premier moment, ils te donnent du soutien. Ta famille est là, même si tout le monde est en même temps en deuil. Ils sont très importants, aussi les amis. À côté de la famille, ils sont à ce moment-là les plus importants. Ils te donnent du soutien. Quelle était encore l’autre question ?

Stephi : Je n’ai plus de questions. Non, je veux juste demander s’il y a quelque chose que tu voudrais encore dire. Ou s’il y a quelque chose que tu aimerais raconter. Peut-être aussi quelque chose que tu as toujours pensé, quand tu as lu quelque chose de moi, que tu aimerais rectifier ou exprimer.

Urs : Oui, il y a eu des moments où j’ai pensé, hé, et moi alors ? Je suis encore là aussi.

Stephi : Oui.

Urs : Je ne sais pas. Mais quand je remarque que les gens te posent parfois des questions sur moi, j’ai d’abord pensé qu’ils pourraient aussi me demander directement. Juste parce que tu n’en parles pas toujours ou que tu ne donnes pas toujours cette impression… Ce n’est pas toujours facile.

Stephi : Mhm.

Urs : Et justement, le…

Stephi : Tu m’as dit une fois que c’est très important pour toi qu’on ne donne pas l’impression que tout va super bien chez nous.

Urs : Oui, je n’aime pas quand on dit que tout est super.

Stephi : Oui, comme si tout allait super bien. Parce que ce n’est pas le cas.

Urs : Non, définitivement pas.

Stephi : Ce n’est définitivement pas le cas.

Urs : Oui, et voilà.

Stephi : Je trouve quand même, et je te l’ai aussi dit, que nous avons pris un bon chemin ensemble. Pour ce que nous avons vécu, nous avons bien avancé. Aucun d’entre nous n’est psychologiquement abattu ou s’est abandonné. Et nous ne nous sommes pas séparés.

Urs : C’est vrai.

Stephi : Nous sommes toujours une famille. Nous pouvons vivre de beaux moments, avec Alia dans le cœur. Et je trouve que c’est incroyablement précieux. Nous pouvons en être fiers aussi.

Urs : Oui, c’est vrai. Je crois aussi que nous le faisons bien. Je suis content de la façon dont nous le faisons et que nous pouvons encore vivre beaucoup de belles choses. Mais justement, comme tu l’as dit, si les gens ont l’impression que tout va si bien chez nous et que nous n’avons pas de problèmes, alors je pense, hé, bonjour. Nous l’avons accepté. Nous l’avons accepté, et nous devons le faire. Nous n’avons pas le choix.

Stephi : Oui.

Urs : Soit je reste triste dehors tout le temps, soit j’essaie quand même de…

Stephi : Vivre la vie.

Urs : Vivre la vie, oui exactement. C’est ça le sujet. Parfois, ce sentiment m’énerve, maintenant ça va si bien chez nous, donc on peut encore un peu… Alors je pense que je rectifierais peut-être ça. Ce n’est pas toujours facile, même si ça peut en avoir l’air. Mais on a aussi entendu que beaucoup de gens ont ce genre d’histoires.

Stephi : Oui.

Urs : Nous ne sommes pas seuls, et…

Stephi : Il y en a beaucoup…

Urs : Il y a beaucoup de destins comme ça. C’est pour ça que je veux toujours… oui, le spécial, ou je ne sais pas. Je crois qu’il y en a des centaines, sinon plus, qui s’en sortent bien.

Stephi : C’est vrai. Il y a beaucoup de familles qui s’en sortent incroyablement bien.

Urs : Oui, exactement. Et elles n’ont pas besoin de le dire. Nous faisons…

Stephi : Et je trouve que le podcast est une énorme opportunité aussi pour beaucoup de familles de raconter comment elles ont fait et quel chemin elles ont pris. Et beaucoup peuvent peut-être écouter et se dire, oui, il y a aussi cette possibilité, on peut aussi gérer ça comme ça.

Urs : Oui, ce n’est pas…

Stephi : Ce n’est pas la voie et ce n’est pas non plus la seule bonne voie.

Urs : Non, absolument pas.

Stephi : C’est une parmi tant d’autres. Et…

Urs : Oui, ça arrive de toute façon comme ça doit arriver, dans ce sens.

Stephi : Oui.

Urs : Et…

Stephi : Oui.

Urs : Oui, et ce n’est qu’un très court extrait. Je veux dire, on pourrait encore raconter très longtemps.

Stephi : Oui, qui sait, peut-être que je t’inviterai encore une fois.

Urs : Oui, tu peux le faire, si d’autres questions reviennent.

Stephi : Si d’autres questions reviennent, alors je t’inviterai encore.

Urs : Oui, tu peux revenir. Je répondrai encore.

Stephi : Ou peut-être que je t’inviterai aussi une fois avec quelqu’un d’autre.

Urs : Oui, ça…

Stephi : Peut-être qu’il y en a aussi qui disent que c’était tellement beau avec lui et qu’ils voulaient toujours l’avoir avec eux. Je dois toujours l’avoir avec moi.

Urs : Ou ils disent que c’était bien, merci.

Stephi : Ou qu’ils ne veulent plus jamais l’entendre.

Urs : C’est bien. C’était bien maintenant. Maintenant on sait pourquoi il ne parle pas autrement.

Stephi : Maintenant, nous le savons, oui. Non, merci, chéri. C’était vraiment agréable que tu sois là et que tu sois prêt à avoir cette conversation avec moi.

Urs : Oui, très volontiers. Très volontiers.

Stephi : Alors.

Urs : Bien, adieu, salut.

Stephi : Je ne sais pas comment cela s’est passé pour vous, mais pour moi, cette conversation avec mon mari a été encore une fois très, très enrichissante. C’était beau d’entendre ses émotions et ses pensées sur ce sujet. Je trouve que mon mari a dit quelque chose de beau. Nous ne sommes pas les seuls. Malheureusement, il y a vraiment beaucoup de parents qui ont perdu leur enfant. Et il y a tellement de manières différentes de faire face à cela. Les gens sont individuels, et chacun gère cela différemment.