La storia di Alia

Stephi: Commovente, avvincente, che rompe i tabù. Il mio bambino è morto. E adesso? Questo è il podcast di Stefanie Stadelmann. Ciao a tutti, sono felice che siate di nuovo qui per un nuovo episodio. Oggi sarà sicuramente una storia molto emozionante, soprattutto per me. E sarà anche avvincente, perché oggi si unisce a noi mio marito. Sapete, ho scritto un libro. È stato anche ripreso dai media e ha portato di tanto in tanto a un’intervista. Ho anche avuto l’opportunità di andare in una scuola e ho già fatto una lettura del libro. Mi vengono sempre poste delle domande, ed è sempre la mia versione di ciò che ho vissuto. Ma mio marito fa anche parte della nostra storia. Lui ha vissuto qualcosa di diverso. Abbiamo la stessa perdita. Abbiamo entrambi perso un figlio, Alia. Eppure abbiamo dovuto vivere qualcosa di completamente diverso. Ogni volta che ho parlato con mio marito della morte di Alia, del lutto, dell’elaborazione e di tutto ciò che ne fa parte, per me è stato molto interessante. Lui ha una prospettiva completamente diversa. L’ho sempre trovata molto arricchente. Per questo trovo bello che oggi sia qui a raccontare la sua versione. Ciò che ha vissuto, come è andata per lui e quali emozioni ha provato. Questo permette anche di avere uno sguardo sulla prospettiva di un uomo. Perché tutti siano allo stesso livello e sappiano esattamente cosa è successo da noi, racconto brevemente come è morta Alia. Alia è morta nel 2018 a casa nostra, mentre giocava con sua sorella maggiore Malea. Ha preso un palloncino e lo ha messo in bocca. Purtroppo, per motivi sconosciuti, è finito nella trachea. Alla fine si è soffocata con quello. Naturalmente ho subito cercato di aiutarla. Ho provato a rianimarla, ma era davvero senza speranza. Anche dopo un’ora di rianimazione da parte dei soccorritori, si è dovuto dire che il palloncino o l’oggetto non uscivano più. A quel momento non si sapeva ancora cosa avesse ingoiato o cosa fosse successo esattamente. Semplicemente non si poteva più rianimarla. Non si poteva più salvare. Ero sola a casa e mio marito era ancora fuori. Per questo abbiamo vissuto cose diverse. Ho assistito alla rianimazione. È morta sotto la mia custodia. E mio marito ha improvvisamente saputo della morte della sua bambina. Trovo che siano storie molto diverse, anche se riguardano lo stesso essere vivente, nostra figlia, che piangiamo. Sono davvero molto felice che lui sia disposto a questa conversazione, perché di solito non è così. Non vedo l’ora di una conversazione emozionante con mio marito. Ecco, ora è qui, mio marito. Urs. Siamo a casa nostra e abbiamo deciso di sederci fuori. Credo di sapere perché mio marito preferisca stare fuori, ma ovviamente è solo una mia supposizione. Potrebbero esserci alcuni rumori di sottofondo. Abbiamo delle galline vicino e forse passerà anche qualche macchina. Non dovrebbe disturbare. Allora ti do il benvenuto.

Urs: Grüezi, ciao.

Stephi: Benvenuto nel mio podcast. È speciale che tu ti unisca a me oggi. In realtà non sei molto disposto a parlarne, perché mi dici sempre che non ti piace ripetere sempre lo stesso argomento.

Urs: Sì, giusto.

Stephi: Eppure abbiamo notato che spesso le persone mi chiedono anche di te. Te l’ho detto una volta e mi hai detto che a volte ti sarebbe piaciuto esserci o dire qualcosa. Quindi questo è un buon contenitore per questo ora.

Urs: Così posso esprimermi una volta.

Stephi: Esatto. La gente conosce la mia versione. Sanno cosa ho vissuto con Alia. Conoscono la tua versione dal libro, hai la tua parte lì. Ma ora puoi anche raccontare come è andata per te e cosa hai vissuto. Forse racconti prima semplicemente cosa è successo, così tutti sono allo stesso livello.

Urs: Sì. Fondamentalmente per me è stato così: non ero presente all’incidente stesso. E devo anche fare i conti con questo, diciamo così. Stavo lavorando, poi sono uscito e ho ricevuto una chiamata da un numero che non conoscevo.

Stephi: Sulla via di casa.

Urs: Sulla via di casa, giusto.

Stephi: In macchina, sì.

Urs: In macchina. Mio padre guidava dietro di me. Eravamo in viaggio con due macchine. Poi ho visto questo numero. Avevo semplicemente la sensazione che il numero quarantanove mi dicesse qualcosa. Lo avevo ancora in testa. Poi questo numero mi ha chiamato. Ho risposto, e improvvisamente mi hanno chiesto se ero sulla via di casa. Ho chiesto cosa stesse succedendo. Sì, ero sulla via di casa, ma perché, di cosa si trattava. Poi ha detto che dovevo tornare a casa il più velocemente possibile. Mi sono chiesto perché proprio ora, non capivo cosa stesse succedendo. Poi ha detto che stavano rianimando. Dovevo tornare a casa con cautela, ma cercare di arrivare il più velocemente possibile. In quel momento tutto è successo molto in fretta. Non ricordo se ha riattaccato lui o loro. Il mio primo pensiero è stato: di chi si tratta? È Malea, mia figlia, o è mia moglie Stephi che viene rianimata? Chi è esattamente? A quel punto non sapevo ancora chi fosse coinvolto e di cosa si trattasse. Ho premuto a fondo l’acceleratore e ho guidato molto velocemente verso casa. Probabilmente ho anche messo un po’ di pressione su alcune persone sulla strada. Sorpassavo a sinistra e a destra, semplicemente a tutto gas, perché pensavo solo che dovevo tornare a casa il più velocemente possibile. Tutto il resto non mi importava. Se il semaforo era rosso o se sorpassavo a destra, in quel momento non ci pensi. Allo stesso tempo o un attimo dopo, Petra mi ha chiamato, la nostra vicina di allora e una nostra collega. Ha detto che dovevo tornare a casa, stavano rianimando Alia. Ho detto che l’avevo sentito e che stavo arrivando. In quel momento ho capito che si trattava di Alia. Sono andato al nostro appartamento di allora. Il mio primo pensiero è stato che ero in viaggio da dieci minuti, forse un quarto d’ora, e che c’erano ancora due ambulanze lì. Anche la Rega era ancora lì. Mi sono chiesto perché non fossero già partiti. Pensavo che sarebbero venuti, avrebbero preso Alia e sarebbero partiti. Ma erano ancora lì. Pensavo che fossi in viaggio da un quarto d’ora e che fossero ancora lì. Dovevo in qualche modo parcheggiare e chiudere la porta perché tutto era ingombro. Ho ancora molto bene in mente come era tutto intorno. Quando sono andato verso la porta dell’appartamento, mia moglie Stephi mi è corsa incontro dicendo ripetutamente che Alia sta morendo, Alia sta morendo. Me lo ricordo molto bene. È stato incredibilmente traumatico. Sento ancora adesso quanto mi tocchi. Ricordo esattamente di aver pensato: cosa? Alia sta morendo. Tesoro, sta morendo. E mi sono chiesto cosa stesse succedendo. L’ho abbracciata e ho pensato per me stesso, non ci credo. Non può essere vero. Ora sono lì. Sicuramente c’è l’ambulanza e… Volevo entrare nell’appartamento. Davanti alla porta c’era una poliziotta che conoscevo ancora. Ha detto: Urs, non entrare, devi aspettare fuori. Ho chiesto qualcosa, cosa stava succedendo. Ha detto che stavano rianimando, che dovevo aspettare fuori e non entrare. Nel frattempo arrivavano sempre più persone. Non ricordo quanto abbiamo dovuto aspettare. È durato semplicemente molto a lungo. Volevamo sempre sapere chi fosse esattamente e cosa stesse succedendo dentro. Poi un uomo è uscito davanti alla porta principale, ha preso mia moglie e me con sé e ha detto che se si voleva sapere come si rianima, si era già abbastanza lontani fuori. Ho pensato tutto il tempo: perché parli così lentamente? Qui c’è stress. Non puoi parlare così lentamente. Era come in un film, quando qualcuno viene a dirti qualcosa che non vuoi sentire. Molto lentamente ha detto che potevamo, dovevamo, cioè avevamo il permesso di andare da lei. Poi ha detto che non sembrava buono. Mia moglie ed io siamo entrati. Ho visto le persone, e ho visto Alia sulla barella. Stavano rianimando. Mia moglie ed io le abbiamo parlato. Si spera in un miracolo. Per questo le si parla come se si potesse dire di tornare indietro. Come se si potesse riportarla con la propria voce. Si prega, si parla a Dio. Eravamo lì, Stephi ed io, e ci siamo guardati. E abbiamo capito, credo che lei sia… Dobbiamo lasciarla andare. E abbiamo deciso in qualche modo insieme di dirle: puoi andare, Alia. In quel momento hai la tua bambina tra le braccia o puoi prenderla in braccio e cerchi in qualche modo di salutare. La mattina andava ancora tutto bene. Poi è con te, e poi è semplicemente… Sei così innocente. Avevi un sorriso così bello, irradiavi tanta gioia di vivere, e ora devi andare. Sì, è stato un momento che non auguro a nessuno. Ha scatenato molte cose. In quel momento è semplicemente la cosa peggiore che possa succedere a qualcuno. Poi sono arrivati altri, amici, famiglia. Tutti sono venuti da noi quella sera. Molte cose non le ricordo più bene. Probabilmente è anche una protezione che si costruisce. Ricordo ancora di aver cercato di sostenere e consolare Malea perché per me era importante. Sapevo che aveva appena perso la sua sorellina. Mia moglie ha vissuto la stessa cosa. Tutti insieme abbiamo questa perdita, e non hai un luogo dove rifugiarti in quel momento. Tutti sono coinvolti, che siano i tuoi genitori, tua moglie o tuo figlio.

Stephi: Non te l’avrei mai chiesto, ma ora lo hai detto tu stesso all’inizio. Non potevi essere lì quando è successo l’incidente. Per me è una cosa che in realtà non si vuole vivere. Ma mi chiedo perché avresti voluto esserci. Per me è così… È stato perché è stato così improvviso? Sei arrivato, e lei ha semplicemente detto che era morta. Se fossi stato lì, forse avresti avuto ancora un momento. Saresti stato lì.

Urs: In quel momento, come uomo, hai la sensazione di voler proteggere. Hai questo ruolo, e hai la sensazione di non aver protetto. Non eri lì in una situazione molto difficile. Allo stesso tempo, avrei voluto vivere anche i suoi ultimi momenti. Forse avrei voluto sentirla ancora viva e essere lì per te e per Malea. Ho anche notato che abbiamo vissuto qualcosa di brutale. Per me è passato da zero a cento. A volte sono contento di non essere stato lì, anche per quanto riguarda l’elaborazione. D’altra parte, devi elaborarlo anche se la mattina andava tutto bene e la sera più niente andava bene.

Stephi: Mhm. Ma non hai mai avuto la sensazione che fosse colpa mia. Io ho avuto questa sensazione. Avevo paura che mi distruggesse.

Urs: Sicuramente è così. Penso ancora oggi che tu non c’entri nulla e che non hai fatto nulla di sbagliato. Al contrario. Sicuramente hai fatto del tuo meglio in questa situazione, anche per Malea. Ammmiro che tu sia arrivata così lontano e che continui come stai facendo ora.

Stephi: Ma anche tu vai avanti. Vai avanti bene. Penso che lo facciamo entrambi molto bene, solo in modi completamente diversi.

Urs: Sì, ma dobbiamo anche farlo.

Stephi: Sì, dobbiamo anche farlo. Non abbiamo scelta.

Urs: Il mio primo pensiero è stato che abbiamo ancora un’altra figlia, Malea. Se ora entrambi avessimo messo la testa nella sabbia, non sarebbe stato giusto nei suoi confronti. Questa era la ragione principale. Credo che se fossi stato da solo, davvero solo per me, forse sarei stato il tipo che sarebbe salito su un aereo e se ne sarebbe andato.

Stephi: Sì, probabilmente sarei stata così anch’io.

Urs: Ma non potevamo. Dovevamo semplicemente farlo anche noi. E sapevo che volevo esserci per te. Lo voglio ancora. È semplicemente… sì, lì ci siamo…

Stephi: La vita quotidiana con Malea doveva semplicemente continuare, no?

Urs: Sì.

Stephi: Lei ci ha dato una struttura, penso. E non lo meritava. Ho sempre detto che non meritava che io rinunciassi a essere mamma.

Urs: Giusto. Per me è lo stesso. Non volevo semplicemente che lei ci vedesse così. Certo, doveva vedere che eravamo in lutto. Abbiamo avuto quei momenti, e li ha visti spesso anche lei. Probabilmente questo l’ha segnata molto. Anche il fatto che nonno e nonna e tutti intorno dovevano essere tristi o erano tristi. Ma dovevamo andare avanti, e dobbiamo ancora andare avanti. E siamo entrambi anche positivi. Non puoi più cambiare nulla.

Stephi: No, non puoi più cambiare nulla. Devi in qualche modo imparare ad accettarlo. Ma è stata una strada molto difficile e piena di ostacoli, penso.

Urs: Sì. Ho sempre la sensazione che solo perché cerchiamo di farlo bene, e forse anche di dare un po’ di forza agli altri, sia comunque qualcosa di diverso. Forse le persone pensano che sia facile. Ma non è affatto facile.

Stephi: No, non è facile.

Urs: Ci sono molti momenti in cui sei solo, guardi il cielo e pensi, sì… in cui è difficile. Ma in quel momento sei anche solo. Forse sono un po’ duro su questo, ma non puoi cambiarlo. E voglio guardare avanti. Devo guardare avanti in generale. Ho vissuto il peggio. Mi rende più forte, personalmente. Non può succedere nulla di peggio. Assolutamente no. Può succedere qualcosa di altrettanto grave, ma non peggiore. E questo ti dà su molti argomenti… Penso di aver vinto il jackpot della lotteria in senso negativo. La tua bambina, non c’è nulla di più innocente, completamente sana, la perdi in un colpo solo. Sì.

Stephi: In realtà non hai mai letto il libro. Non sai nemmeno cosa ho scritto su di te. Penso che molte cose che ho scritto su di te siano una grande prova d’amore da parte mia per te. In realtà mi dà un po’ fastidio che non l’abbia letto. [ride] Ma lo capisco perché ti conosco. Mi viene chiesto molto spesso perché non ha letto il libro fino ad oggi. E dico sempre che non lo leggerà mai.

Urs: Mhm. Non ne sarei così sicuro. Mi trovi bravo, tesoro. Fondamentalmente conosco tutto. Tutto questo argomento che abbiamo, l’ho vissuto anch’io. C’ero. Abbiamo parlato molto. Per alcune parti del libro c’ero, le ho lette. Certo, non sempre in profondità. Bello che mi abbia fatto una prova d’amore lì.

Stephi: Non sai nemmeno quanto posso descriverti bene. Ho appena dato un’altra occhiata oggi e ho la sensazione di averti descritto come sei e come ti percepisco. Ho anche descritto un momento che ho detto essere per me la più grande prova d’amore. Ora devo stare attenta a non diventare emotiva. È stato il momento in cui sei arrivato in macchina davanti al nostro appartamento, sei sceso e sei corso verso di me. Mi hai preso tra le braccia, e avevo paura che ti saresti voltato dall’altra parte.

Urs: Davvero?

Stephi: Per me era chiaro che era colpa mia. Tuo figlio è morto sotto la mia custodia. E in quel momento sei riuscito a prendermi tra le braccia e a darmi la sicurezza che tra noi andava tutto bene. Credo che l’abbia fatto inconsciamente. Ma l’ho descritto come la più grande prova d’amore, più grande di qualsiasi proposta, bacio o abbraccio.

Urs: Per me è chiaro fino ad oggi. So quanto amavi Alia. So che fai sempre tutto per la nostra famiglia, anche ora, per Keana, per Malea e anche per me. Sei così. E so al mille per cento che hai fatto tutto il possibile perché era Alia. Non mi è mai passato per la testa che potessi essere colpevole. Non ha senso per me. Non potrei capire che qualcuno voglia del male a sua figlia. Gli incidenti succedono. E anche altri che hanno vissuto qualcosa… Voglio dire, sì. Per me era importante in quel momento che potessimo continuare a funzionare. E ho la sensazione che in questo senso non sia cambiato nulla tra noi, anzi il contrario. Abbiamo ovviamente vissuto qualcosa che nessuno vuole vivere. Siamo insieme da molto tempo e lo eravamo già da molto tempo allora. Ti conosco bene. Per me è chiaro.

Stephi: Hai la sensazione che non sia cambiato nulla tra noi? Mi viene spesso chiesto anche questo, come facciamo a restare insieme come coppia, a superare questo e a continuare bene. Dico sempre che se dovessimo separarci un giorno, non sarebbe per questo motivo. Non sarebbe la ragione per cui ci separeremmo un giorno, se mai dovesse succedere. Penso che abbiamo davvero fatto bene insieme.

Urs: Penso anche che non sia ancora finita. In generale è…

Stephi: No, è sempre un argomento.

Urs: È sempre un argomento.

Stephi: Ma il processo peggiore, la parte peggiore all’inizio, questo comprendere e realizzare che un bambino non c’è più, è già passato, penso.

Urs: Sì.

Stephi: Lo descrivo sempre così: abbiamo vissuto la stessa cosa, la stessa perdita e lo stesso dolore. Avevamo anche lo stesso obiettivo, cioè riuscire a farcela e portare questo zaino nella vita quotidiana. Ma abbiamo preso strade diverse.

Urs: Sì, è così. Ma per questo non è cambiato nulla tra noi perché ci siamo lasciati la libertà. Assolutamente. Sapevo che non dovevo tirarti fuori da lì. Avevi bisogno di tempo a casa, e io volevo uscire.

Stephi: Sì, bisogna dire che ero molto a casa. Volevo stare molto nell’appartamento. Volevo stare con Alia. Avevo la sensazione che se uscivo dall’appartamento, mi allontanavo da lei. Con te era esattamente il contrario, no?

Urs: Sì, esatto. Avevo bisogno di aria. Preferivo andare in alto o semplicemente stare un po’ fuori. Poi hai la sensazione di essere un po’ più vicino a lei. Lo sento ancora oggi, quando sono su una montagna o da qualche parte in alto. Sì, non ci vado spesso.

Stephi: Sì, ma quando ci vai, dici che ora siamo più vicini ad Alia.

Urs: Sì, o quando volo e salgo in alto. Sembra proprio così.

Stephi: Sì.

Urs: Oppure guardo spesso il cielo e lo collego un po’ ad Alia. In quei momenti ho bisogno di aria. Voglio andare via e non posso barricarmi a casa. Non ho mai potuto farlo. In generale ho bisogno di movimento quando succede qualcosa.

Stephi: Hai la sensazione che sia un po’ l’uomo in sé? O è individuale?

Urs: Credo che gli uomini siano sicuramente un po’ diversi dalle donne in questo senso. Ma dipende anche dal tipo di persona.

Stephi: Quindi è più una specie di fuga, no? Ho la sensazione di parlarne di più io. Volevo sapere tutto, cosa era successo. Avevo centomila domande. E avevo la sensazione che per te non fosse affatto rilevante. Sai cosa è successo. Non devi sapere nei dettagli, e non devi parlarne fino alla morte. Ricordo che avevo bisogno di parlarne molto.

Urs: Sì, ma forse è anche una protezione. Forse un’auto-protezione. Più dettagli hai, più inizi a immaginarti tutto nella testa. E so come l’ho tenuta tra le braccia. È così che la ricordo, e non volevo rovinare questo ricordo. Con quello riuscivo a gestirlo in qualche modo. Così me lo sono sistemato nella testa.

Stephi: Ma non ne parli davvero nemmeno ora. Ne parliamo comunque ogni tanto, sì. A volte entriamo in questa conversazione, ma…

Urs: Sì.

Stephi: Tu non sei uno che deve parlarne per ore …

Urs: No, ma c'è …

Stephi: Per elaborarlo. O hai la sensazione di non averlo ancora davvero elaborato?

Urs: No. Credo che possa venire più tardi. Ma …

Stephi: È anche una domanda che mi viene fatta spesso. Perché dico che sono in terapia.

Urs: Sì.

Stephi: Ne ho parlato, e dovevo sempre trascinarti un po' con me. Non sei venuto spesso, forse due volte. Ma dopo hai sempre detto che era stato bene e che ora andava bene.

Urs: Se stavi bene, allora sapevo …

Stephi: Dove sono.

Urs: Dove sei, sì.

Stephi: Sì.

Urs: E allora potevamo anche parlare insieme in quel momento.

Stephi: E credo che fossi anche contento che fossi seguita.

Urs: Sì.

Stephi: Lo dico sempre anch'io. Credo che fosse contento che fossi da un professionista.

Urs: Sì, è vero.

Stephi: E che non dovevi preoccuparti troppo per me.

Urs: Ti ha fatto bene. Non sono uno per cui ho la sensazione che si possa fare terapia su di me. No, non funziona così. Lo vivi da qualche parte, e devi imparare a conviverci. Puoi applicare metodi, puoi ascoltare cose che alcuni dicono potrebbero essere un modo per elaborare. Ma sì.

Stephi: È un po’ il …

Urs: Nessuno può dirmi che devo farlo in un modo o nell'altro. In qualche modo devo cavarmela da solo. E …

Stephi: La vedo un po’ come te. Per me era semplicemente il trauma che era importante.

Urs: Esatto, era così per te. E io non l’avevo in questo senso. Ho anche le immagini, non riesco a farle sparire. E a seconda, ora che ne parliamo, tornano naturalmente su. Ma in generale non sono uno che …

Stephi: Che parla. Ma è comunque …

Urs: Intendi se mi senti, se mi percepisci?

Stephi: Ma è un po’ una cosa da uomini. Per me è comunque …

Urs: Sì, può darsi. Anche tra gli uomini è così, non ti si rivolge sempre la parola. Lo vedo anche da noi. A te chiedono, ci sei, e a me nessuno si interessa. Beh, un collega sì, ma …

Stephi: Ti pesa?

Urs: Non mi pesa.

Stephi: Ti piacerebbe a volte essere chiesto, da uomo? Ho sentito davvero una volta qualcuno …

Urs: Sì, ma …

Stephi: Un uomo che ha anche perso un figlio. Ha detto che come uomo non gli si parla mai di questo.

Urs: È vero.

Stephi: E che lo vorrebbe dai suoi colleghi.

Urs: Non è che i miei colleghi non lo farebbero. Credo che se facessi un po’ io il primo passo verso di loro, sarei ben accolto. Solo che spesso penso, sì, è la tua perdita. E poi penso che in quel momento è la stessa perdita. Ma non ne parli, e se vai attivamente verso l’esterno, ricevi anche di più. È così. E forse le persone lo notano in me.

Stephi: Che non devono parlarne, giusto?

Urs: Sì, o non lo so. Ma a volte vedono solo il nome e non la persona dietro.

Stephi: Sì, è così.

Urs: Questo l’ho dovuto imparare anch’io. Non sai mai quale zaino porta qualcuno. Lo vedi com’è, ma non sai cosa ha vissuto. E se reagisce in modo strano in certe situazioni, forse è perché ha vissuto qualcosa. È così anche da noi.

Stephi: Hai mai avuto la sensazione nella società che gli altri fossero strani con te? A me è successo spesso, e tu mi dicevi sempre che ero pazza e che lo vedevo solo io. No.

Urs: Strani … Semplicemente non sanno come gestirlo.

Stephi: Ma anche tu l’hai vissuto?

Urs: Sì, certo.

Stephi: Anche tu come …

Urs: Sì, lo vivi anche tu. Ma volevo sempre tirare fuori le persone da quella situazione, così non sono così insicure.

Stephi: Così non lo sono, sì.

Urs: O che tu …

Stephi: Ma non è pazzesco che tu, che hai perso un figlio, debba guardare gli altri affinché non si trovino in una situazione in cui potrebbero diventare strani?

Urs: Sì, ma so come gestivo prima il tema della morte. Non ero diverso. Non riuscivo nemmeno a gestirlo bene. Per questo a volte posso capire quando qualcuno non sa cosa dire. In realtà non si può sbagliare, ma sì.

Stephi: Esatto, in realtà non si può davvero sbagliare, no?

Urs: No. L’abbiamo imparato anche noi. Oggi, se qualcuno perde una persona, non ho più alcun problema a esprimere le mie condoglianze, magari a dire qualche parola gentile o ad avvicinarmi attivamente alla persona. Ora so che non può far male. In realtà non ho mai visto che si possa sbagliare con questo.

Stephi: Mhm.

Urs: In quel momento ti si augura solo qualcosa di buono.

Stephi: Mhm. E dico sempre che se non si può dire, si può anche dire che non si sa cosa dire.

Urs: Esatto.

Stephi: E questo basta già.

Urs: È anche normale.

Stephi: Sì.

Urs: Voglio dire, neanche io saprei cosa dire ora.

Stephi: Questo mostra già che la persona di fronte è toccata.

Urs: Sì.

Stephi: E con …

Urs: La cosa difficile è che questo ignorare è quasi la cosa peggiore. Quando non senti nulla dall’altra persona, davvero nulla, allora pensi anche, ok. Alcune persone sembrano un po’ più fredde, anche se forse non lo sono. E da molti non te lo aspetteresti. Alcuni ti sorprendono perché sono così calorosi, anche se non te lo saresti mai aspettato.

Stephi: Mhm.

Urs: E altri, da cui ti saresti aspettato una reazione calorosa, sembrano un po’ più freddi in quel momento.

Stephi: Mhm.

Urs: È impressionante, quel momento in cui te ne accorgi davvero.

Stephi: Sei anche molto presto di nuovo … L’ho descritto anche nel libro. In realtà devo sempre spiegartelo perché non l’hai letto. [ride] Ho descritto nel libro che sei andato via abbastanza presto con i tuoi ragazzi. Sei anche tornato a lavorare abbastanza presto. Non mi ha dato fastidio, anzi. Ero molto contenta. Per me eri un po’ un modello. Mi hai mostrato che si può andare avanti e che si può anche sentire di nuovo la vita, in un modo buono, ma comunque con il dolore. Ho descritto nel libro che ho visto che avevi comunque il dolore e che li mancavi infinitamente. Ma da te potevano coesistere in qualche modo entrambi.

Urs: Sì, perché …

Stephi: Ed era anche una distrazione. Ti ha semplicemente fatto bene.

Urs: Sì.

Stephi: E non ne avevi vergogna. Ricordo la prima volta che sono uscita e sono tornata, ne ho parlato con te. A un certo punto c’era un evento più grande a cui avrei dovuto andare. Ti ho detto che avevo paura perché non sapevo … L’ultima volta mi era sembrato così male e sbagliato. Mi hai detto che Alia non avrebbe guadagnato nulla se fossi rimasta solo a casa e non fossi andata avanti.

Urs: Sì, giusto.

Stephi: Quindi mi hai anche un po’ spinto e detto che dovevo uscire di nuovo e farlo ancora una volta.

Urs: Lì …

Stephi: E lì come coppia eravamo già molto diversi.

Urs: Esatto. E Kiana è stata davvero importante per riportare un po’ di leggerezza nella nostra famiglia. Lei è una persona diversa, anche se somiglia molto ad Alia e ha anche un certo modo di essere che Alia aveva. Ma sono anche sorelle. Non vorrei che fosse altrimenti, neanche oggi. È qualcuno che ci dà tanto.

Stephi: Sì, lei…

Urs: Come anche Malea. E Malea ha di nuovo qualcuno, anche se tra loro c’è ovviamente una differenza d’età.

Stephi: Sì, lei ha una…

Urs: Si sente. E si sentirà sempre, lo sentiremo sempre, che tra loro manca qualcuno.

Stephi: Ma a volte lo trovo anche… Non so, l’ho detto di recente a qualcuno. Trovo in qualche modo bello che il posto di Alia sia sempre così presente.

Urs: Sì.

Stephi: Proprio a causa della differenza d’età. Questo posto è sempre così presente. Quando veniamo come famiglia, si vede che c’è un vuoto tra loro.

Urs: Sì, non si può…

Stephi: Forse non si può spiegare perché.

Urs: No, forse in quel momento no.

Stephi: Sì, ma…

Urs: Sì, ma è così. E il nostro ambiente lo sa.

Stephi: E lei ha sempre il suo posto. Questo è quello che trovo. È semplicemente sempre così presente nella famiglia.

Urs: Sì. Con Kiana arriverà ancora. Sa di avere ancora una sorella. Alia è sempre presente per me. Più tardi, quando si potrà parlare con Kiana di come la vede, sarà ancora interessante. Ci aspetta ancora qualcosa. Sai come lei…

Stephi: Mhm.

Urs: Se se lo ricorda un po’… lo ha ancora presente, e ne parliamo ancora molto.

Stephi: Credo che ne parliamo sempre molto.

Urs: Sì, sicuramente, no?

Stephi: Sì.

Urs: Sì, vedremo.

Stephi: Dobbiamo tornare all’inizio, perché non mi hai ancora risposto a questa domanda, o non completamente. Perché non hai ancora letto il libro?

Urs: La domanda è abbastanza semplice da rispondere. Se si immagina che quello sia stato il mio giorno peggiore, il momento peggiore di tutta la mia vita, allora ho molto rispetto a rileggere e immergermi di nuovo. A volte mi chiedo perché alcune persone non riescano a capire che forse non si vuole farlo. Sono la persona più colpita accanto a te e a Malea.

Stephi: Mhm.

Urs: È per questo che ho paura di leggerlo. Perché per me è molto, molto difficile.

Stephi: Paura perché non sai cosa ti farà?

Urs: Sì. E perché si rientra completamente in quell’evento. C’ero, e ho ancora le emozioni davanti a me. So di cosa si trattava. Forse lo leggerò un giorno, quando sarà passato un po’ di tempo. Ma in linea di principio è un argomento difficile, e non voglio tornare a quel punto.

Stephi: Mhm.

Urs: Non è una negazione. È semplicemente così. Anche altre persone hanno cose che non vogliono più.

Stephi: Mhm. Quanto erano importanti per te i familiari?

Urs: Molto importanti.

Stephi: Le persone intorno.

Urs: Sì, sono molto importanti. Nel primo momento ti danno sostegno. La tua famiglia è lì, anche se tutti sono in lutto allo stesso tempo. Sono molto importanti, anche gli amici. Accanto alla famiglia, in quel momento sono la cosa più importante. Ti danno sostegno. Qual era l’altra domanda?

Stephi: Non ho più domande. No, voglio solo chiedere se c’è qualcosa che vuoi ancora dire. O se c’è qualcosa che vorresti raccontare. Forse anche qualcosa che hai sempre pensato, quando hai letto qualcosa da me, che vorresti correggere o esprimere.

Urs: Sì, ci sono stati momenti in cui ho pensato, ehi, e io? Sono ancora qui anch’io.

Stephi: Sì.

Urs: Non lo so. Ma quando noto che le persone a volte ti fanno domande su di me, ho pensato prima che potrebbero anche chiedere a me direttamente. Solo perché tu non ne parli sempre o non dai sempre questa impressione… Non è sempre facile.

Stephi: Mhm.

Urs: E proprio, il…

Stephi: Me l’hai detto una volta. Per te è molto importante che non si dia l’impressione che stiamo benissimo.

Urs: Sì, non mi piace quando si dice che va tutto benissimo.

Stephi: Sì, come se andasse tutto benissimo. Perché non è così.

Urs: No, decisamente no.

Stephi: Non è decisamente così.

Urs: Sì, ecco.

Stephi: Trovo comunque, e te l’ho anche detto, che abbiamo intrapreso una buona strada insieme. Per quello che abbiamo vissuto, abbiamo proseguito bene. Nessuno di noi è psicologicamente a pezzi o si è arreso. E non ci siamo separati.

Urs: È vero.

Stephi: Siamo ancora una famiglia. Possiamo vivere bei momenti, con Alia nel cuore. E trovo che sia incredibilmente prezioso. Possiamo esserne orgogliosi anche.

Urs: Sì, è vero. Credo anche che lo stiamo facendo bene. Sono contento di come lo facciamo e che possiamo ancora vivere molte cose belle. Ma appunto, come hai detto tu, se la gente ha la sensazione che stiamo così bene e che non abbiamo problemi, allora penso, ehi, ciao. Lo abbiamo accettato. Lo abbiamo accettato, e dobbiamo farlo. Non abbiamo scelta.

Stephi: Sì.

Urs: O sto sempre triste fuori, oppure provo comunque a…

Stephi: Vivere la vita.

Urs: Vivere la vita, sì esatto. Questo è il tema. A volte questo sentimento mi dà fastidio, ora stiamo così bene, quindi si può ancora un po’… Allora penso che forse lo correggerei. Non è sempre facile, anche se può sembrare così. Ma si è anche sentito che molte persone hanno storie del genere.

Stephi: Sì.

Urs: Non siamo soli, e…

Stephi: Ce ne sono molte…

Urs: Ci sono molte storie così. Per questo voglio sempre… sì, lo speciale, o non so. Credo che ce ne siano centinaia, se non di più, che lo fanno bene.

Stephi: È vero. Ci sono molte famiglie che lo fanno incredibilmente bene.

Urs: Sì, esatto. E non devono nemmeno dirlo. Noi facciamo…

Stephi: E trovo che il podcast sia una grande opportunità anche per molte famiglie di raccontare come hanno fatto e quale percorso hanno seguito. E molti possono forse ascoltare e dire, sì, c’è anche questa possibilità, si può anche affrontare così.

Urs: Sì, non è…

Stephi: Non è la via e non è nemmeno l’unica via giusta.

Urs: No, assolutamente no.

Stephi: È una tra tante. E…

Urs: Sì, succede comunque come deve succedere, in questo senso.

Stephi: Sì.

Urs: E…

Stephi: Sì.

Urs: Sì, e questo è solo un piccolo estratto. Voglio dire, potremmo raccontare ancora a lungo.

Stephi: Sì, chissà, forse ti inviterò di nuovo.

Urs: Sì, puoi farlo, se arrivano altre domande.

Stephi: Se arrivano altre domande, allora ti inviterò di nuovo.

Urs: Sì, puoi tornare. Risponderò di nuovo.

Stephi: O forse ti inviterò anche con qualcun altro.

Urs: Sì, questo…

Stephi: Forse ce ne sono anche alcuni che dicono che è stato così bello con lui e che volevano averlo sempre con sé. Devo averlo sempre con me.

Urs: O dicono che è stato bello, grazie.

Stephi: O che non vogliono più sentirlo.

Urs: Va bene. È andata bene adesso. Ora sappiamo perché altrimenti non parla.

Stephi: Ora lo sappiamo, sì. No, grazie, caro. È stato davvero bello che tu fossi presente e disposto a questa conversazione con me.

Urs: Sì, molto volentieri. Molto volentieri.

Stephi: Allora.

Urs: Bene, addio, ciao.

Stephi: Non so come sia andata per voi, ma per me la conversazione con mio marito è stata ancora una volta molto, molto arricchente. È stato bello sentire le sue emozioni e i suoi pensieri su questo tema. Trovo che mio marito abbia detto qualcosa di bello. Non siamo gli unici. Purtroppo ci sono davvero molti genitori che hanno perso il loro bambino. E ci sono tanti modi diversi di affrontarlo. Le persone sono individuali, e ognuno lo gestisce a modo suo.